NBA 综合:库里率勇士夺冠,加入四座总冠军和两个常规赛 MVP 球星俱乐部
NBA综合 2022.06.2319:03
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你可能知道,今年是NBA成立75周年,你甚至可能读过TA网站撰写的一些庆祝NBA成立75周年的文章。此外,你很可能已经了解到,在 TA 历史上 75 位最伟大球星中排名第 15 位的斯蒂芬·库里 ( Curry) 带领着一支像金州勇士队这样自 NBA 第一个赛季 (1946-47) 以来就存在的球队。球队问鼎总冠军,夺得职业生涯第四座总冠军奖杯,同时也举起了自己的第一座FMVP奖杯。
在赢得第四座 NBA 总冠军奖杯后,库里有资格加入一个由比尔·拉塞尔、卡里姆·阿卜杜勒·勒贾巴尔、魔术师约翰逊、迈克尔·乔丹、蒂姆·邓肯和勒布朗·詹姆斯等四次总冠军和两次常规赛 MVP 荣誉组成的球星俱乐部。 ,而库里是这个俱乐部的第七位成员。这是一份由历史上顶级巨星组成的名单。除了库里之外,所有球星都能跻身TA历史75强榜单前十。
那么问题来了,如果其他球星都能跻身前十,那么刚刚进入这家具乐部的库里的历史地位又如何呢?此前,库里在TA的75强排行榜中仅排在第15位。他需要超越之前的五位球星才能进入前十,那么库里现在已经达到这个高度了吗?为了讨论这个问题,TA网站召集了原本历史排名第75位的小组成员以及其他一些专家来讨论库里今天的历史地位。
今天你会把库里排在第几位? (此前库里在75强榜单中排名第15位)
杰森·琼斯:库里现在绝对是前十了。我会把他排在乔丹、詹姆斯、贾巴尔、魔术师约翰逊、奥尼尔、张伯伦、拉塞尔和科比之后,而把库里排在第九或第十。不管怎样,我个人会选择将库里排在拉里伯德之前,后者排在第九位。
乔:当时他排在第75位篮球巨星排名,库里对我来说排在第13位。换句话说,我认为库里的历史影响力比平均水平高出2位。你问我是否会给他更高的排名?我只是想说,我不想被现在的情况所限制。如果将身高6英尺3英寸的库里和身高7英尺左右的杜兰特进行比较,并考虑到整体比赛,包括进攻、防守和篮板球,很难说库里在各方面都比杜兰特更好。 。甚至更好。但库里确实改变了整个篮球比赛。同时,他还获得了4个总冠军,其中2个是在杜兰特不在的情况下。我不会对库里有偏见,因为他依赖三分球,这是一个非常致命的武器。库里是有史以来最伟大的控球手之一,他可以通过传球打破对手的防守。然而,勇士这些年来一直在寻找在防守端保护库里的方法。通过与克莱汤普森、追梦格林和杜兰特搭档,可以弥补库里在防守端的明显不足。综上所述,我不会把库里排进历史前十。
约翰:当我排名第75位时,我把库里排在第19位。现实情况是,一旦排名挤进前20名,想要提升一位就非常困难了。事实上,库里已经不再需要总冠军来证明自己的职业生涯。他还赢得了 MVP,并将自己确立为历史上最伟大的球员之一。那么今天我们再讨论一下这个问题,答案会不会有所不同呢?夺得总冠军确实是一项了不起的成就,但还没有达到重新定义库里职业生涯的地步。如果他再拿一个总冠军,我不认为他能超越诺维茨基和大卫罗宾逊,但这个问题现在比一年前变得更有争议了。不过,毫无疑问,已经拿到4个总冠军的库里排名在前20位。不过,在前20名之后想要上升一位是非常困难的。目前我将库里排在第17位这里。
或莫亚尔:还是15岁。
达蒙:我真的很想讨论这个问题,因为当我排名第75位时,我将库里排在第30位,这是小组所有成员中最低的。我对他的排名如此之低,是因为我想看看库里能否在职业生涯后期继续他的伟大,现在他说服了我。在看今年总决赛的时候,我一直认为库里可以轻松进入前20。那么,目前我会把库里排在历史第17位,为什么是“目前”呢?因为我感觉库里接下来的几个赛季还有进步的空间。
乔恩:我想库里现在肯定排在第11位了。对于现役球员来说,他的历史地位已经超越了杰里·韦斯特和奥斯卡·罗伯逊这样的球员。虽然听起来很奇怪,库里已经拿到了4个总冠军,想想库里保持这样伟大的状态多久了。相信你自己的直觉。我评判球员的标准不仅仅是数据和冠军。库里并不缺乏历史影响力吧?库里改变了人们打球的方式和对篮球比赛的理解。他无疑是一位超级巨星,也是这项运动和联盟的大使。虽然这么说很疯狂,但我估计库里的球衣是NBA球员中孩子们购买最多的。毕竟,哪个孩子不想成为斯蒂芬·库里呢?
Jovan Buha:我认为库里现在应该在历史75名球员中排名第11位。在我个人的榜单中,库里已经超越张伯伦,进入历史前十。想想除了库里之外至少拥有4次总冠军、1次FMVP和2次MVP的球员,包括贾巴尔、邓肯、詹姆斯、乔丹和魔术师约翰逊。这五个人谁不是各自位置上最伟大的球员,不仅在我们看来,而且在大家看来,这就是这份榜单的价值。因此,库里要么进入历史前十,要么距离前十仅一步之遥。
迈克·普拉达:我觉得这个问题可以从讨论排名第八的奥尼尔开始。如果仔细想一想,应该很容易找到奥尼尔挤掉魔术师约翰逊,跻身历史前五的原因。我还没有认真考虑过,应该不难。显而易见的是篮球巨星排名,前八名都是那种能够改变比赛方式、重新定义比赛方式的球员。简而言之,库里就是这样的球员。
Rob:库里在 TA 历史 75 人排行榜中排名第 15 位。作为排名的评委之一,我把库里排在第14位。在TA的最终排名中,库里之前的五名球员分别是杰里·韦斯特、杜兰特、奥斯卡·罗伯逊、奥拉朱旺和排名第10的科比·布莱恩特。当库里在职业生涯荣誉中再添一座总冠军奖杯和一座FMVP奖杯后,他的历史地位是否会超越之前五人中的一些人呢?我发现很难说不。库里现在比杰里·韦斯特和奥斯卡·罗伯逊多了三个总冠军,是杜兰特和奥拉朱旺的两倍,比杜兰特和奥拉朱旺多了一个MVP。库里荣誉上唯一的缺憾就是FMVP好吧,但是实现FMVP为零的突破至少可以填补库里辉煌职业生涯履历中唯一的空白,让他的历史地位更上一层楼。库里无疑是联盟历史上最伟大的射手,历史上最伟大的球员之一,也是历史上为数不多的几个可以说他改变了规则的人之一(乔治·麦肯、威尔特·张伯伦、埃尔金·贝勒、朱利叶斯·欧文和魔术师约翰逊)游戏的。如果库里的历史地位能够超越杰里·韦斯特、杜兰特、奥斯卡·罗伯逊和奥拉朱旺,那么他今年获得的总冠军和FMVP能否帮助他超越科比进入前十呢?对于我们的评审团来说,这将是一个有趣的讨论话题。至于我当时的名单,我把库里排在第14位,科比排在第13位,奥拉朱旺排在第12位,杜兰特排在第11位。现在我会把库里排在科比和奥拉朱旺之前,但他们排在第11位在库里和杜兰特之间,我会仔细考虑。考虑到我去年东部半决赛对阵雄鹿时受到杜兰特英雄表现的影响,将他排在第11位有点冲动和非理性,但杜兰特确实是一位能够代表一个时代的球员。 ,也是历史最佳射手。对于库里来说也是如此。他们一起赢得了两次总冠军,杜兰特两次获得FMVP。那么谁应该排名更高呢?如果我现在再投票的话,我会把库里排在第12位,杜兰特仍然排在第11位。同时,我也相信我的想法在未来的某个时刻会被某人再次改变。
夺冠后,你觉得勇士队其他球员排名第几?历史上有谁能打进75强吗?
杰森琼斯:对我来说,赢得总冠军并不会改变我对其他勇士球员的看法。库里是这支球队的催化剂,这一点从汤普森状态不佳的那个赛季就可以看出。
乔:我想让克莱进入前75名名单。他是这个排名中的一个遗迹。这是我一直觉得不舒服的地方。这并不是因为克莱再次赢得了冠军。当前75名排名第一次出来时,我认为克莱的缺乏是一个疏漏。我认为克莱可以挤掉利拉德的位置,这也会激励利拉德赢得更多的比赛来证明他配得上历史排名75。
约翰:库里是我排名前75位中唯一的现役勇士队球员,我不会因为勇士队本赛季的表现而改变。对于格林来说,保持长期稳定很重要,目前我不认为这一点。
达蒙:在我的排名中,克莱·汤普森的地位比梦格林稍高,但两人都没有进入前75名。他们能排进历史前100名,大概在80-85左右。我对这个排名很满意,但有时候汤普森和格林的表现会让我动摇。
乔恩:这很难说,不是吗?我很高兴看到汤普森重返球场并做出贡献,但他离真正的自己还有一段距离。格林的篮板和三分球对于勇士队赢得总决赛第六场至关重要,但他的状态在整个总决赛中并不相同。说实话,我怀疑汤普森和格林是否会跻身历史前75名球员之列。但这并不那么重要。他们退役后都将成为名人堂成员,甚至可能有机会挑战乔丹和皮蓬的总冠军戒指数量。
Jovan Buha:如果格林和汤普森在季后赛,尤其是总决赛系列赛中表现更好,我会考虑将他们两人或其中一人排在前75名。目前我认为他们都不好。总体来说,他们距离七十五又近了一步。格林的机会比汤普森更大,他还需要更加努力。
Mike Prada:我会把格林和汤普森都排在前75名,尽管我对此没有太大信心。格林最明显的目标候选人是排名第62位的罗德曼。格林目前的表现不如罗德曼,但他已经越来越接近了。克莱和利拉德之间的争论是一场胜利与数据之间的经典之战。与其他人相比,我更看重胜利。
或者莫亚尔:把格林和汤普森放在倒数75是有争议的。我认为他们目前还不能排在前75,但他们非常接近。
Rob:当我把克莱排在第 64 位时,我仍然把他排在第 64 位。克莱的排名可能很难提高,但不会下降。 64对于克莱来说是合理的,他是历史上最伟大的射手之一,也是一名非常出色的防守者。至于格林,我从来没想过他会跻身历史前75位球员,但他对这个勇士王朝的影响力和贡献是不可否认的。格林在很多事情上都做得很好,是这一代乃至历史上最伟大的防守球员之一。但对于老派的我来说,数据也很重要。格林的数据与历史上那些伟大的球员相比还不够。
根据本赛季,你会从原来的前 75 名排名中提升哪些球员?哪些选手的排名下降甚至被移出了前75名?
约翰:字母哥本赛季的表现还是MVP级别的,所以可能会提高一点,虽然我已经把字母哥放在了比大多数人更高的位置(第24位)。在我原来的名单中,字母哥排在第22位。现在我可能把他排进前20名,超越杰里·韦斯特和摩西·马龙。相反,安东尼戴维斯(第53位)和威少(第46位)本赛季的表现并不配得上他们在排名中的位置,但威少的职业生涯基本相同。与威少相比,戴维斯应该会下降一些,但他不会被排除在75强之外。
杰森琼斯:哈登季后赛表现平平,对75强排名没有产生积极影响。戴维斯也受到了伤病的影响。利拉德本赛季大部分时间的表现也不尽如人意。我不会将它们全部移出 75,但具体位置需要重新考虑。
乔:最应该下移的是威少。如果我们在排名第75位时遵循我们的真实想法,我们就不会排名威斯布鲁克,因为我们期望他和湖人队能做出一些大新闻。将威少排在前75位是因为他给我们带来了一个令人难以置信的MVP赛季。
达蒙:其实我之前对字母哥的评价很低。在我原来的排名中,字母哥排在第51位。现在来看,字母哥是前25、前30的球员,甚至可能是前20的球员。如果他能保持健康,他的未来将会是光明的。字母哥是一名仍在提高篮球技术的怪物运动员,对于那些将要成为字母哥对手的人来说,竞争将是可怕的。
乔恩:伙计,对于很多目前排名前 75 的球员来说,这是一个糟糕的赛季,不是吗?詹姆斯、戴维斯、威少、安东尼和霍华德,这些人聚集在同一支球队,但最终却没能进入季后赛!看来很多人都忽略了这一点。哈登的表现不再像历史级别的球员,字母哥的表现依然令人难以置信,竭尽全力将雄鹿队再次带入总决赛舞台。字母哥之前排名第24位,但我认为现在会有所提高。当我看到字母哥排名仅高于斯托克顿时,我觉得有点好笑。我认为字母哥排在库里(第15位)之后更合适。今年已经37岁的保罗在季后赛前打得非常出色,随后年龄问题被无限放大。杜兰特还是杜兰特,他只是因为一个错误的决定来到了篮网,来到了才华横溢但不靠谱的欧文。由于伤病,利拉德本赛季只打了29场比赛。综上所述,尤其是除詹姆斯和哈登之外的其他湖人球员,完全有理由降低排名。
Jovan Buha:我认为杜兰特比奥斯卡·罗伯逊领先一位。自从我把库里从第15位移到了杜兰特和罗伯逊之后,杜兰特仍然是第13位。字母哥我也想上升一位,超越埃尔金贝勒到第23位。第30位的保罗和第33位的哈登都受到了季后赛表现的沉重打击。排名第46位的威少和排名第53位的戴维斯的排名将下降更多。威少在季后赛的表现令人失望,而戴维斯自夺冠以来一直未能摆脱伤病的困扰。另外,我会将利拉德从前75名名单中删除。
迈克·普拉达:其他人已经说了很多他们希望哪些球员的排名下降,但我更愿意谈谈让扬尼斯·阿德托昆博上升。我真的很想把字母哥排名更高,但很难说服自己将字母哥排名在埃尔金·贝勒之前。而保罗,虽然在季后赛再次陷入停滞,但我仍然认为他可以排名更高,超越约翰斯托克顿。
或者莫亚尔:约基奇和恩比德应该上升,而哈登和戴维斯应该下降几个位置。
罗布:我想一下,詹姆斯排名第二,杜兰特排名第13,还是比较合理的。我们已经讨论过库里的部分了。字母哥在我原来的排名中排在第20位,但最终的结果是第24位。可以预计,未来的球队重新评估将使字母哥进入前20名,要求他超越埃尔金·贝勒、巴克利、诺维茨基和大卫·罗宾逊。唯一的原因是字母哥现在只有27岁,他的职业生涯还有很多时间去追求更高的成就,最终甚至可以冲击历史前十。保罗排在第30位,哈登排在第33位,伦纳德排在第34位也是合理的。至于威少和戴维斯,我认为他们不应该因为本赛季发挥不佳而被排在现在的位置。降低排名的唯一可能原因是将目前两届 MVP 的约基奇排在威斯布鲁克和戴维斯之前。霍华德、安东尼和利拉德的情况很有趣。由于霍华德和安东尼在排名时已经处于职业生涯末期,所以他们一个赛季的表现不会产生任何影响。但利拉德不同。本赛季由于伤病的影响,他的排名可能会从第66位下降。如果利拉德能够恢复到最佳状态,那么我想不会有很多人质疑他目前的排名。
哪些曾是历史前100名超级巨星候选人的球员现在已经足够优秀,可以跻身前75名?
达蒙:约基奇绝对是显而易见的答案。两次MVP、四次全明星、四次入选最佳阵容,这样的荣誉足以跻身75强。也许并不是所有人都看好约基奇,但他确实是一名精英篮球运动员。
贾森琼斯:拥有两个MVP的约基奇最有希望进入前75名,但在我看来他目前的成就还不够,未来我的看法可能会改变。
乔:作为两届MVP,约基奇将排在前75位,淘汰利拉德、安东尼,或者是在1950年代和1960年代效力的球员。
约翰:那一定是约基奇!太明显了。在我的排名中,他跻身历史前50名。凭借本赛季的表现,约基奇的排名应该会有所上升。他本来应该出现在历史75强名单中。甚至在赛季初的名单中,我也将东契奇和恩比德放入了历史前75名的名单中。但像塔图姆、莫兰特和布克这样的球员如果想进入这份名单,还需要证明更多。
乔恩:约基奇、恩比德和东契奇的情况类似。他们目前的成就是否足以纳入75届的讨论,值得讨论。也许排名很低并不难,但我认为这个榜单上的选手需要经历时间的沉淀。他们的名字将会像这样出现在接下来的名单中,代表着联盟现在和未来的全球地位。发展趋势。
Jovan Buha:约基奇应该入选75强,尤其是现在他已经获得了第二个MVP。恩比德和东契奇在未来几年有机会进入这份名单,但他们还没有达到这个水平,至少对我来说是这样。追梦格林和克莱的位置也距离这个名单更远。
迈克·普拉达:肯定是约基奇,也许恩比德也是。
或者莫亚尔:我还不这么认为,但东契奇和塔图姆可能很快就会进入第75名名单。
罗布:首先,我想向约基奇表示最诚挚的歉意。他在我的名单上排名第 74 位。最终他没有入选75强。当我们评选历史75强球员时,约基奇职业生涯只打了453场比赛。这足以让他成为历史上伟大的球员吗?然而今年他连续第二年赢得了MVP,证明了自己。我认为约基奇是一名前50的球员,你可以有不同的意见,你可以很固执。要知道,多次获得MVP的球员并不多。总共只有15名玩家。连续获得MVP的球员就更少了,只有13人。约基奇是历史上最好或第二好的大传球手。他可以得分、抢篮板、组织球。不看人而过是一门艺术。试图否认他的伟大是愚蠢的,他至少应该进入前75名。回顾我原来的排名,还有一些东西我想调整。例如,詹姆斯·沃西应该排在乔治·麦肯之前,但这不是我们今天要讨论的。另外,我觉得东契奇应该也会进入75强,以他的天赋和对比赛的影响力来看篮球巨星排名,这件事迟早会发生。如果他能保持健康,恩比德也能。
哪些球员凭借本赛季的表现能够进入75强的讨论呢?
约翰:随着吉米·巴特勒在季后赛中继续令人震惊的表现,人们越来越难以忽视他。
迈克·普拉达:哈斯勒姆,他一直是热火文化的延续。开玩笑,巴特勒是个不错的选择。如果保罗乔治本赛季能够打更多的比赛,他也将值得关注。
杰森琼斯:关于梦想格林的讨论一直存在,数据的缺乏是他无法摆脱的限制。
乔恩:正如我之前所说,还有一些像莫兰特和布克这样的球员,他们在进入75号名单之前还有很多工作要做。这就是这项运动的美妙之处,只有优秀的新球员不断涌现,这项运动才能不断发展和进步。
达蒙:和上面同样的问题。约基奇的作用怎么强调都不为过。恩比德也有可能进入前75名。
Jovan Buha:我认为东契奇的表现证明了他闯入这份榜单的前三只是时间问题。我想象着东契奇退役后,他会成为历史前15的球员。至于更高的位置,就看他能拿下多少总冠军和MVP了。巴特勒是一位经常被忽视的黑马候选人。他再次带领热火队打进东部决赛,这可以让他距离前75名名单更近一些。在我看来,如果巴特勒能够在季后赛中继续带领球队走得更远,那么我会认真对待他入选75强。
或者莫亚尔:约基奇和恩比德,他们已经在我最初的排名中了,现在我会更加努力地推动他们入选前75名。
Rob:你是不是一个原本不在前100名,现在已经进入前75名的选手?我想了想,对我来说,除了约基奇、恩比德和东契奇之外,应该没有人了。但特雷杨、塔图姆、布克和米切尔未来都非常有前途。我忽略了雄鹿队近几个赛季的成功以及之前霍乐迪和米德尔顿的出色表现。如果今年他们能成功卫冕,名人堂就坐稳了,入选75强球员的讨论也就有了更多基础。
史蒂芬·库里还需要做什么才能进入历史最佳的对话?
约翰:事实上,库里并没有进入历史最佳的讨论之中,而且他永远不会进入。库里已经34岁了,目前还没有一个赛季的表现能与詹姆斯和乔丹的巅峰赛季相媲美。库里今年没有进入最佳阵容,常规赛效率值仅排在联盟第23位。我无意贬低库里,但讨论历史最佳的门槛非常高。库里不行,也许是史上最佳小球员?这个讨论比较有趣。如果身高限制在6英尺5或更矮的话,那么他的主要竞争对手就是杰里·韦斯特、奥斯卡·罗伯逊和克里斯·保罗,那么库里肯定已经超越了这些人。
迈克·普拉达:我认为库里已经可以纳入历史最佳的讨论之中,尽管从统计角度来看,他距离乔丹、詹姆斯、贾巴尔等历史前15位的球员还很遥远。然而,即使在数据分析方法不断发展的今天,也没有任何数据能够体现库里对这项运动的影响。最典型的例子就是远距离射击,它具有革命性的影响。为此,我写了一本书来详细阐述。除了库里之外,NBA历史上没有人比库里在这方面做得更多。在我看来,库里的影响力会放大他的成就,随着时间的推移我们会越来越欣赏这样的球员。
达蒙:我一直相信乔丹是历史上最好的。没有什么可讨论的。也许需要很长时间我的看法才会动摇。对于库里来说,再夺总冠军绝对是一件好事,尤其是像今年那样再夺总冠军。总决赛6场比赛结束后,库里扛起勇士队继续前行。我有一种强烈的感觉,如果系列赛进入决胜局,我们将看到库里的史诗般的表现。
乔:库里不会进入历史最佳的讨论。大多数人都会直接将库里的身体素质与乔丹、詹姆斯、贾巴尔等人进行比较,直接将库里排除在外。在库里的职业生涯中有很多个赛季,他甚至都不是自己球队中最好的球员。如果库里在职业生涯末期能够带领勇士队夺得多个总冠军,并且是联盟大多数球队中的顶级球员,那么库里就可以进入历史最佳的讨论,但我认为可能性不大。
乔恩:我认为库里无疑是有史以来最伟大的射手。这是贬义吗?不那么绝对。毕竟,篮球是大个子的比赛,库里的身材很容易被忽视,即使不应该被忽视。将库里或任何其他球员与乔丹进行比较都是浪费时间,甚至库里的教练史蒂夫·科尔也持这种观点。与已故的科比相比,你认为库里比他更伟大吗?库里的职业生涯总得分还会继续增加,他或许还能再赢得一两个总冠军,继续这种毫无意义且不可避免的讨论。
Jovan Buha:我不确定。我认为库里很难真正被纳入詹姆斯、乔丹、贾巴尔等历史最佳的讨论之中。其实我觉得库里职业生涯的上限就是历史第四。显然这已经足够好了,没有足够的 MVP 和 FMVP 的缺点就变得明显了。对于那些认为这种比较不公平的人来说,这只是讨论历史最佳球员的门槛。如果说库里的优势只是总冠军数量,MVP、FMVP、全明星、最佳阵容都是短板,其实库里在这些方面与詹姆斯、乔丹、贾巴尔还有相当大的差距,那么我很难说服自己库里已经超越了这些人,成为历史最佳。乐观地看,我认为库里再拿一个总冠军和一个FMVP就可以排进前六,再拿两个总冠军就可以进前四。如果库里真的能继续赢球,我愿意改变我的看法。目前我觉得八强可能比较合适。
或者莫亚尔:库里尽可能长时间地保持着他的伟大,而且他还很年轻。以他的踢球方式和身体状况,再坚持几年问题不大。如果他能再继续几年全明星级别的表现,那么很难否认他是历史上最伟大的控球后卫。
杰森琼斯:如果库里能够赢得第五个甚至第六个总冠军,他就可以进入历史最佳的讨论。在我看来,库里已经属于历史前10的球员了。事实上,他已经进入了历史最佳的讨论之中。他是我见过的最伟大的射手。
罗布:如果库里接近历史前10,或者说在某些人看来,库里是前10的球员,那么我认为库里已经进入了历史最佳的讨论之中。毫无疑问,库里是有史以来最伟大的射手。正如我之前所说,他可以拍着胸脯说他改变了比赛的打法,所以这自然可以纳入历史最佳的讨论之中。所以如果你问我库里还需要做什么,常规赛 MVP、NBA 总冠军和 FMVP 等这些荣誉中的任何一个都会有所帮助。
还有一件事值得一提:
达蒙:未来5-7年,我们可以更加关注维金斯。并不是说他应该被纳入这个讨论之中,而是如果维金斯能够在余下的职业生涯中延续今年总决赛的表现,他的名字将会出现在一些人关于伟大球员的讨论中。
原文:NBA 工作人员
编译:李太白
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